2012年，中国光伏“腹背受敌”：一方面，需求下降导致产能过剩，另一方面，欧美挥舞“双反”贸易大棒。很多中小光伏企业停产，像尚德、赛维等龙头上市企业也濒临破产。进入“寒冬”的光伏产业，究竟问题出现在哪里，2013年又将何去何从？
主持人王欣：先来了解一下“股神”巴菲特注资太阳能行业的最新情况。
王欣：之前很多人认为，光伏产业在全球范围来讲，都很惨淡，但这一次巴菲特出手太阳能项目，而且是一年多以来第三次大手笔注资太阳能行业，这能不能说明，光伏产业还是有上升空间、投资价值的？
韩晓平：巴菲特投的是电厂，不是投的制造的企业，现在的日子不好过是制造企业不好过，制造企业越不好过，说明电厂的日子越好过。
王欣：怎么讲？
韩晓平：为什么呢，一就是增添压价，买进来的产品价格就非常低，因为像这样的项目买进来之前电价都已经谈好了。说明加州电力公司已经跟加州的公共电力公司已经有了长期协议，一般这种协议都是25年，而且给的电价都是不错的，这个协议谈好之后，市场的价格大幅下降，他可以获得更大的利润空间。
王欣：25年肯定都是赚的，现在成本低了可能赚的更多了。
韩晓平：原来做的时候是按照25000块钱一个千瓦来算就是25块钱一瓦来算的，现在我实际操作成本可能变的20块钱了，但是电价还是按照这个来谈，尤其是南加州太阳非常好，所以这么好的阳光又可以发很多店，电厂的造价要下降，所以非常赚钱。
范卫强：巴菲特第一印象就是有钱，特别是控制了很多公司。
王欣：我的印象是巴菲特投的都比较有戏。
范卫强：A股市场这样的人特别多，今天这个消息带动了A股市场几个太阳股票大涨，跟着巴菲特投的，他投的是电厂而不是组建。巴菲特在几年以前投资了中国的比亚迪，就是通过这个公司来投的，同时中美能源也是美国最大的分电厂，然后巴菲特他来投电站和分电的运营厂特别有优势，我个人看特别有优势。这一类都是公众项目公司，大家都知道公共设施是公共事业行业，他们的收益率很稳定，每年9%，10%，只要基金成本低中间的利息的成本和固定收益就是稳赚的，巴菲特控制的公司基金量不担心，而且基金成本比较低。
王欣：收益稳定。
范卫强：25亿美金下去了每年利息按可能只有5000万、8000万美金，每年的净收益就有1亿多美金，所以对他来讲是一个很稳定的很好的收益。
王欣：太阳能项目美国的页岩气革命使得美国天然气的价格大幅走低，而且天然气的发电厂重新崛起，您觉得会不会对光伏发电产生一定影响？
韩晓平：天然气主要是替代的煤，美国大概有10亿吨煤还在发电，造成的环境污染很问题，他替代的煤这一部分，但是太阳能是一个新兴的技术，可能有影响，同时美国要发展，特别是像加州这样的，它的环境的标准都非常的高，连天然气都很难达到标准，所以用煤就更不可能。所以用电量，美国经济不是很好，而且人均用电量在全世界非常高，非常大，实际上每一年还在增加，随着技术的发展，信息化的发展，对电力的需求越来越多，最近的事情对行业有促进作用，美国刮了飓风桑迪，把东海岸都吹翻了，很多地方在桑迪飓风过后大概是两星期到三个星期之后还不能供电。
王欣：是一个富人区。
韩晓平：5万户人家2个星期之后没有电用，这个对大家是很大的刺激，与其这样不如买个光伏的发电，把然后放在自己的屋顶上面，白天有太阳可以给手机充电，这里面很多人已经意识到，传统的那种形势已经不能保证气候变化对大家生活的影响，所以我想更多的人自己拥有电厂这个行业未来在美国是新兴的行业所以要打击中国企业。
王欣：您提到刚才说到桑迪飓风这只是个别的地区，美国的利用情况怎么样？
韩晓平：美国比较落后，最的快的是德国，可能有10%左右，当然实际上不一定那么多，但是太阳能发电量很少的，所以实际差距很大。不管怎么样用电变成了一种文化，说你们家有我们家也得有，而且谁来决定往往是孩子来决定的，小孩说我同学家都有太阳能多好啊，咱们家为什么没有，咱们家那么肮脏，父母就买了一个，所以已经形成了一种氛围了，日本也形成这种氛围了。美国现在这个氛围并没有形成，但是加州比较快，另外加州环保标准高，南加州阳光明媚，使用太阳能有很多有优势。
王欣：中国现在太阳能电池组建产量连续5年全球第一，太阳能的发电在中国的情况怎么样？[page]
韩晓平：我们还是非常落后，我们以前不太注重生产，因为生产有GDP嘛，不太注重用，用的话可能就没有多少的GDP，很多企业很多地方都想上太阳能项目，太阳能是国家规定的，是绿色新兴战略产业，只要上这个项目就必须圈地，不仅圈地，关键是PD，地方政府对PD的热情很高，就可以建园区就给很多的补贴，让东西来建立工业园，最后全国搞了2700多个国家，都是制造，现在要解决一个问题要把一应用拉上来。
王欣：现在已经是制造大国了，为什么那么多企业生存都是问题？
韩晓平：就是太多了。实际上成本降不下来，很多企业当初不是为了做太阳能，当初的目的很明确，就是想利用事圈块地，而且很多企业圈了地，就可以向银行借钱，用银行的钱就可以把想干的事干了，外面做点太阳能别的再做其他的生意，最后再不好还有一块地，很多人都是这样想。
王欣：2700多家最后的结局就是产能过剩了。
范卫强：媒体上看到，这些企业特别傻，这么多产还天天上，原来里面还大有玄机。
王欣：产能过剩的问题怎么解决？
韩晓平：产能过剩该死就死了，本来的目的也不是拿绿色产业。地拿到手不能很好的用，我觉得该收回也要收回。因为不能占那么多的耕地，不能占那么多土地，这么低价从农民手里把地收上来以后，农民以后的发电也是很大的问题，所以正好是要刚好解释的问题，现在的A股怎么样了，我觉得符合国家战略能源调整，符合产业战略调整的股票会好，那些正能量的企业会好，负能量或者是废能量的企业肯定好不了。
王欣：您觉得现在中国的光伏产业现在的处境我们该怎么突围？
韩晓平：德国人的经验就是搞分布式。大家做互联网知道过去在做的时候用大型计算机，搞大型计算机来计算，后来用PC机，把PC机连成网也可以进行计算，有些事情是用大型计算机，现在发现用微型的PC机进行计算更安全，所以最早是来自于互联网所以他们叫分布式计算，也叫分布式的互联网这个结构。现在把这样的概念应用到电力行业，电厂以后不用建那么大，建一个大电厂电输不出来，大家都没电了，如果把他变成很小的，因为我们知道阳光阳光普照我们可以利用周边的能源。
王欣：分布在各个地段，甚至每家每户都可以成为一个小的单位了。
韩晓平：李富金写的这本书，未来的电网，未来的能源，每一个人，每一个家庭，都可能是结点中的一个环节，每个企业都可能是供电，每个建筑都可能是主动供电，家里只要有条件咱们住楼顶都可以装一个能源电池板。
王欣：我元旦过节的时候，曾经到顺义玩，就看到别墅上面好像上一个反光的板子，整个楼层顶上是一个倾斜下来的，而且还是很亮的一种，我不知道是不是跟太阳能有关吗？
韩晓平：有可能是，有可能是太阳能结热气，现在在国内已经开始了，青岛一家人已经做了，在此之前上海有一个老师是教太阳能的，现在装的不多，基本上自己家里够用，多的电就卖到电网去，装个双性的电表。现在只要申请太阳能店站，电网公司履行一下手续，比如说物业同不同意，如果大家都同意就可以装。接入的钱全部由电网公司来出，可以采取自己先自发自用，用不掉的电就卖给电网，如果发电比较多，我们居民用电，在北京大概只有5毛钱，自发自用不合适了，我就要求我的电所有卖给电网。我就要求所有的可以，电网然后一度电给你一块钱，美国的电比这高得多，所以巴菲特买这个，中国一块钱也可以合适，中国因为有2000多家企业在这经，不管恶性也好，怎么也好，确实把电的发电的装置大幅压低。
王欣：具体到每家每户对我能有多少的受益？投资建设多少？
韩晓平：就看什么样的技术。
范卫强：现在主流都是金龟技术。
韩晓平：可以用各种各样的技术。有太阳能的电池板等等，还可以装成透光的，也可以装成大棚的。
王欣：如果这样算下来每年应该节约不少钱，正常的电价5毛钱，如果输出可以一块钱，如果是你会选择吗？
范卫强：自用非常好，我们会看到没那么多的地方去装这么大的装置。[page]
韩晓平：得看自己的条件，有条件就可以装，有的人家里面面积挺大，装的大的电站挺好，电网公司只要不超过6000千瓦都是电网公司来承担。整个的费用都是他投资，只需要把电站建起来，要符合电网要求的。
王欣：家庭电站并网的问题，在09年起动的金太阳工程当中，工程绝大部分都是分布式的，实施三年多来看，反映出来的最大障碍就是并网了，电是不能储存的，并网的问题怎么解决？
韩晓平：去年年底解决了，当时国家能源局、发改委和国务院的领导，都很关注这件事情，电网公司也很支持，尽管以前有这样那样的问题，国家电网公司的角度会解决这个问题，对于对内全部下了，所以现在态度发生了很大的变化，电网公司执行力很强的，如果不听话帽子就摘掉了，所以我想电网公司转变了态度以后今年是大家有个认识过程，去年有认识过程，今年大家的话大家会逐渐的尝试，所以有一些做的节目，他认为今年年底明年年初会有大的发展。
王欣：2010年的时候发改委规定了，光伏上网的电价是一块钱每千瓦时，用户自己的发电能不能卖到1元每千瓦时？
韩晓平：可以。如果电全部上网就可以给一块钱一小时，当然有些人觉悟高，确实有些人觉悟高，我家里装的只要能接上就行，其实算算也没有多少钱，装2、3个千瓦家里够用，也挺好，看着也挺绿色的，晚上从电网买，白天自己能发自己用了，这里面可以选择大家可以选择，如果经济上承受得了挺好玩的。
范卫强：大家对光伏产业有非常大的误区，一说起光伏总觉得两头在外，原材料在外，但事实上全世界最大的多金龟企业，他是把成本干到差不多每千克20美金这个价格，就是产量是世界第一，而且是大的发展这是一个，原材料国内比重越来越高。第二是市场有的数据，很快中国的光伏市场会成为全球第一市场，整个欧洲他欧债危机发展很快，欧洲人光复的市场其实是在萎缩的，中国这两年发展很快，特别是分布能源起来的话，中国很快成为个全球最大的光伏市场。
王欣：国家怎么推进分布式的发电？
韩晓平：让人民能源独立，老百姓都有这种权利了，当然一部分老百姓可能去做，另外一部分老百姓可能不去做，那没关系，只要有人去做，那么大家就去尝试，去尝试今天可能装了一个千瓦，两个千瓦的好玩嘛，花了几千块钱，或者一万块钱装一个发电了，明天了解技术以后，价格下降可以装一个更大的，因为我装了邻居看着挺好，他也会装一个，慢慢就会形成一种氛围，而且中国人还有攀比。
王欣：人际之间的推广是非常重要，国家在这方面有没有补贴？
韩晓平：一块钱的就是补贴。北京卖给你电才4毛8分三，结果你回过头来发得电，本身就是很大的支持，因为电是清洁的。
范卫强：在浙江天然能的热水器电发电以后能不能普及？
韩晓平：实际上从电网公司来说，给很多地方的农村供电，供一度电可能要两块钱，三块钱，什么原因呢很长的时间输到那个地方去，那个地方就住了几户人家，而且现在住的人越来越少，与其这样，不如在当地建一个小的太阳能，太阳能微风组合在一起，如果有小水电组合更好，然后有小的微网就给周围的地方进行供电，这样就减少了输电的损耗，能源利用效率也提高了，电网亏损也会减少，这个恐怕今后也会成为一个发展的方向。
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