人物简介
李河君,汉能控股集团有限公司董事局主席兼首席执行官,全国工商联副主席、全国政协委员、全国工商联新能源商会会长。
Part1.
主持人:为什么觉得薄膜才是未来?
李河君:薄膜,柔性化、薄膜化是方向。它薄得像纸一样,应用范围非常广泛。我们生活的方方面面:比如穿的衣服里、做个包、手机里、汽车里都可以应用薄膜,还可以用在电子产品,等等。
未来的光伏,我理解的概念是什么呢?人类像叶绿素一样直接利用阳光。其实薄膜发电的本质是什么呢?其实我们可以理解成人造叶绿素,绿色植物要直接利用阳光。人类以前所有利用太阳能都通过燃烧渠道,比如一百瓦的太阳能照到地球上,我们通过烧煤、烧油等等只能得一、两瓦,薄膜能得到多少呢?最高得到30、35瓦,30%的转化率,晶硅可以得到16、17瓦,中间没有任何污染排放,直接利用阳光。
Part2.
李河君靠水电发家,现在是国内光伏产业“新贵”。2009年,他选择进军有技术、资金“双高”门槛的薄膜太阳能行业,短短四年内投入三百多亿资金,在国内建造九个薄膜基地。随着李河君这场薄膜发电革命的开启,已经较为成熟的晶硅电池光伏产业受到挑战。光伏发电的路线之争悄然上演。
主持人:晶硅企业好像对薄膜企业,尤其对汉能好像不太服气,因为您经常说薄膜才是未来,可能是不是晶硅企业听了不太舒服?
李河君:晶硅跟薄膜两个产品在相当长时间可共生的,我们竞争对手是传统能源,晶硅跟薄膜是一个兄弟关系,我历来所有场合我都讲。
薄膜是未来的方向这肯定不会有错,但是并不等于晶硅现在就不行了,完全两种概念。也有人说晶硅现在市场量很大,没错,晶硅现在占的市场份额很重,但是并不等于它现在量很大,方向就是这样。
晶硅,大家知道它技术比较成熟,社会接受度也很多,目前主要产品是晶硅,这是客观的。比如地面电站:冷的地方可能晶硅有优势,热的地方薄膜可能有优势,纬度不一样。晶硅目前主要优势,我觉得并不在这儿,而在老百姓认识:什么叫光伏,大家都说那个是光伏,理念上的挑战就是最大的挑战,但是对汉能来讲改变这些挑战并不难。
晶硅跟薄膜是比较细分的市场,个人有个人的优点。前段时间有一个报纸,“灭掉英利”,这句话我觉得很奇怪,恰恰相反,因为我从来没讲过这句话;第二我希望英利做的更好,保利协鑫,所有企业做的很好。为什么呢?一方面我们新能源更加强大,更主要的讲我们根本不存在竞争关系。我们产品主要是民用的。
Part3.
技术相对成熟的晶硅光伏产业逐渐受到资金的青睐,相比而言,薄膜发电仍处于试水阶段,面对其广大的市场潜力,投资者仍持观望态度。坐拥“印钞机”金安桥水电站的汉能,每年有几十亿现金流,但如何让更多的钱进来,是李河君不得不思考的问题。
主持人:晶硅因为很多资金进来之后,它技术不断的成熟,它的成本不断在下降,可是薄膜如果大家只是看好它的方向,可是没有资金和人大量进入的话,它的经济性什么时候才能够?
李河君:你这个问题问的很好,这是一个很多人问的问题,薄膜最大的问题在哪里呢?它具备高科技和能源双重属性,你想把它做好,第一得有核心技术,第二得有银子,两个都具备才能做起来,晶硅门槛低很多。所以,导致薄膜这个行业真正进来做起来是人少的,但一旦起来了,我觉得它的竞争优势就很大。
主持人:我们的资金主要是怎么解决我们资金问题?
李河君:汉能现在主要靠自己慢慢滚动,因为银行金融机构对薄膜认识还需要个过程,我相信随着时间的流逝,资金也不会是问题的,因为这个行业毕竟代表着未来。
主持人:怎么让更多的钱来到这儿?
李河君:其实现在我们汉能正在创造一个行业,薄膜发电,光伏大家马上多晶、单晶,其实我们此光伏非彼光伏,完全两码事儿,汉能上市公司改名叫薄膜发电,我们希望汉能通过薄膜发电创造一个新的行业。
有识之士,特别新能源有识之士都能看到,你有个基本判断也能看到,不用我去讲,当你看到它像衣服似的,能用到生活的方方面面,你会觉得它的范围非常广泛。
Part4.
除了资金这一门槛外,李河君还要不断寻求薄膜发电技术突破。他掌管的汉能控股集团在之前收购了德国索利比亚(Solibro)、美国米亚所能(MiaSole),以及全球太阳能公司。李河君如何借助他山之石,继续这场新能源革命,值得关注。
主持人:薄膜光伏的技术上怎么样实现突破?是靠自有的力量还是更多的靠订单?
李河君:我们有个词叫“全球技术整合”,前段时间我们有个调研,汉能技术挺好,整合的怎么样?汉能通过自己的研发,包括买MiaSole,GlobalSolar,还有最近的Solibro,四家全球最顶尖的公司,所以汉能最大的优势,我们觉得还是技术优势。汉能现在有1500多个研发人员,有1600多名外籍员工,全球有7个研发中心。整个汉能国际化程度很高的一个企业,英文是我们工作语言。
主持人:但是我们技术研发力量还是主要靠买过来的这些,收购的这些公司他们原有的技术力量,还是我们自己也会有很大的?
李河君:所谓全球技术整合,我们买的技术都变成中国人的技术,百分之百全部我们自己拥有的,这是一个。第二,所有人员里中国人主导,这是第二个观点。第三个什么叫全球技术整合?给你说个简单的案例,比如我买了德国Solibro,最牛的一个,我们买了美国MiaSole,他们俩都是同一家企业,但是他们俩方法不一样。比如说Solibro买过来以后,我们发现很多问题美国MiaSole已经解决掉了,反过来MiaSole的技术,好几个关键点折腾不出来,Solibro解决掉了。他们之间也不是沟通很好,但是我们买过来汉能都解决掉了,技术整合实际上就这么个概念。
Part5.
主持人:很多人觉得您是一个比较爱冒险的人,这个评价您是否认同?
李河君:汉能当初做薄膜行业就是这样,我们需要冒这个风险,但是汉能产业技术很扎实,我们有六百多万千瓦水电装机,很稳定,我们像印超机一样。汉能能做薄膜的原因在于我们觉得如果我们没做成,只要最坏情况发生你都可以承受,你就可以去干。
主持人:其实我觉得当初您做水电站的时候,很多人也觉得是一个冒险之旅,是什么让您下定决心,民营企业做这么大规模的水电站没有。
李河君:其实金安桥水电站三百万千瓦,是我们花十年时间,投了二百多亿,现在投的电站光工程就四百多亿,现在来看不一定干得好,十几年的时候。
比如张国宝主任,当时他不是不支持你,他觉得你干得了吗?因为大家都觉得倾国家之力,葛洲坝,270万装机,国家八年干了葛洲坝,我们那个年代葛洲坝在我们教科书里写着,所以,民营企业比葛洲坝干的大一点儿所有人不相信你可以理解,现在国宝主任对我们很支持,觉得真是干起来了。
有个过程,汉能不是一开始抓,一拍脑袋就做金安桥,并不是这样,在这个过程中我们做了很多中小水电站,包括技术、人才、资金积累慢慢过来的。所以,别人来看汉能做金安桥水电站冒很大的风险,其实我们来看顺理成章,水到渠成的事儿。
主持人:现在郭宝主任对您在薄膜这块?
李河君:对。我的主席,他是薄膜联盟名誉主席。
主持人:所以,也是一步一步做出来的。
李河君:我们做金安桥成功老讲我们有三个层面的收获,最低层面的收获,大家很好理解,每天非常稳定的现金流,我们的印钞机,大家都很好理解。第二个层面的收获,也是为我们做薄膜打下很好的基础,第三有信念。
一个企业家要有点儿使命感,真不能为了钱,我老说挣大钱的诀窍就是你为理想而干,为信念而干,当你为理想而干,为信念而干,当你实现理想、实现信念的时候,把钱当作副产品,大钱,老盯着钱挣不着大钱的。
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